Preosvećeni Vladiko neka Vas Bog čuva i sačuva. Molite se za ovaj mučeni i sluđeni srpski narod. Molite se i za naše vajne arhijereje ekumeniste, koji Vas "u ljubavi i u Duhu Svetome" oteraše u "mirovinu", ma šta to značilo.
Molite se svom dušom svojom, dok još ima vremena. Godina 2013. se bliži. Molite se, a u slobodno vreme pišite Krivičnu tužbu Prvom osnovnom sudu. Ako niste upućeni (a znam da jete), ima mnogo Svetosavlju odanih advokata srpskih, pomoći će.
Pišite i podnosite, ne radi preganjanja, već radi istine i pravde, radi Hrista.

Iako se ne slažem sa vladikom Artemijem oko mnogih pogleda (da će mnogi monasi poći za njim; da je izveštaj Svetog arhijerejskog Sabora lažan... ), izuzetno poštujem njegov stav da će ostati veran i poslušan Crkvi. Stoga mi je nejasno i nerazumno da neki monasi hoće da napuste KiM, jer vladika Artemije odlazi. Pa nisu se monašili u ime vladike Artemija, niti su biklo koji monaški zavet dali bilo kom čoveku, ili nečemu prolaznom, već su zavete dali Hristu. Stoga, veoma je važno da sada upravo duhovna deca-monasi sa KiM ostanu na KiM, i tu i dalje revnosno i dostojanstveno služe Bogu.
Zilot nije onaj koji će iskoristiti prvu priliku da napusti Crkvu, već je zilot onaj koga ništa ne može odvojiti od Hrista i Crkve.
Vreme će pokazati, da ako odluka Sabora nije bila u redu, opet će ti monasi posvedočiti svoju odanost i pripadnost Crkvi. A šta ako krenu za vladikom Artemijem, i on uskoro premine? Gde će oni posle? Lutaće, i tražiće opet novog pastira? Neka ostanu jedini spas i uteha našem narodu na KiM, a doći ćemo svi do spoznaje o pravičnosti odluke Sabora SPC.
Što se tiče pitanja urednika Pečata-vidi se da dotični nema pojma ni o osnovnim pojmovima o Crkvi, kao ni o načinu života u Crkvi. Ko je Vučelić da monahe naziva "ovim beskućnicima", aludirajući na njihov odlazak sa KiM? I veoma je nevešt i neupućen (verski ni osnovno obrazovan, na svoju sramotu), pa pominje " "sukob" onih koji služe po starom...i po novom"? Da neće možda u sledećem broju Časopisa da objasni kako se i gde služi Liturgija?
Samo poverenje u Boga i u Crkvu, kao i bogoslovska obrazovanost i prosvećenje, sa ličnim životom i učešćem u bogoslužbenom životu SPC može doprineti izgrađivanju i nazidanju Crkve, onome čemu smo svi pozvani, pre svega kao kršteni članovi Crkve Božije. Prepodobni ava Justin Popović uvek je govorio da treba čitati, ispitivati i istraživati bogoslovsku literaturu koja se objavljuje, svakodnevno i od svih članova Crkve.

Ko ima osećaj za pravdu i istinu, taj ove nezakonske odluke neće nikad prihvatiti. Ono što je urađeno je na sramotu onih koji su ove odluke doneli, a čestiti vladika je davno izabrao put istine.
Sećam kad sam čitao Velikog Inkvizitora, njegova logika se činila bez mane (i naš Patrijarh čini mi se ima logiku, vidi samo zašto mi moramo sa katolicima i kakve ćemo sve koristi imati od toga), ali u životu nisam sreo ni jednog čoveka sa imalo samopoštovanja koji bi izabrao da bude u njegovom stadu i da ga on spašava. Verujem da ni oni koji su ove odluke doneli ili u njima učestvovali ne gaje nikakve iluzije da njih iko poštuje ili da će ko za njima ko poći. Ali isto tako verujem da gaje iskrenu i duboku mržnju prema svakom svedoku njihove slabosti. Progon monaštva na Kosovu najbolji je dokaz za to, a sigurno da se samo gore može očekivati.

Patrijarh g. Irinej, g. Irinej Bulović i administrator g. Atanasije moraju da snose direktnu odgovornost ukoliko do osipanja monaštva dođe i ukoliko srpska crkva, kultura i tradicija na Kosovu budu došli u situaciju da se bore za opstanak. Ovo je rezultat njihovog delanja, delanja zaverenika iz vrha okupatorske vlasti, njenih službenika i drugih koji rade po nalogu gazda iz inostranstva.

Na sajtu Ihtus se govori ne samo o moralnoj i kanonskoj već i o krivičnoj odgovornosti za nepočinstva nad Eparhijom i njenim episkopom. Urota koja je po Kanonu SPC najstrože zabranjena sada je već golim okom vidljiva.

Nametanje priče o raskolu je podmetanje kukavičjeg jajeta. Raskolnici su oni koji su terali g. Artemija sa KiM. Predviđam da će se sukob završiti njihovim odlaskom iz SPC. Raskola nema. Postoje uzurpatori i sluge okupatora. Oni nemaju podršku u narodu. Zato ih štiti poslednji ostatak Titove protokomunističke milicije, koji na sramotu naroda, crkve i države stoji ispred Patrijaršije, uskoro će stajati ispred manastira u kojima liturgiju drži e. Artemije. Za vreme Tita, policijska vozila su opkoljavala Patrijaršiju. To je legat g. Irineja i g. Bulovića. To je ’office space’ g. Velikog Administratora. I njegovih ’spavača’ koji su ovde dolazili da srpsku crkvu brane od g. Artemija, a sada su se, kao miševi, utišali.

Živi i propovedaj istinu, preosvećeni. Viđao sam Te po aerodromima, putniče, dok si putovao i širio istinu koju ovi nepojamnici nisu nikada hteli da čuju, uvaže ili da se za nju bore. Tvoje ćutanje je najbolja lekcija Srbima, poput ćutanja o. Justina, i daleko najglasniji vapaj za moralni preporod srpskim arhijerejima. Ko je znao da sluša, poći će za Tobom. Ostali će poći putem rimskog prelata, prihvatajući sramotu i jaram da bi još koji dan trčali za evropskom ragom na izdisaju. Svaka plata koju su primili za ovaj posao premala je prema duhovnoj plati koju srpsko monaštvo svedočeći istinu i sledeći Tvoj primer svakodnevno prima.

Za gospodina Jevtovića

Kažete:"Godina 2013. se bliži". Molim Vas objasnite, šta se to bliži?

Dragi vladiko. Prvo sto cu uraditi po dolasku u Srbiju ovog leta je poseta vaseg manastira pa gde god on bio.

@ Teodor

Napisao vam je OKVIR, s tim što je 313 g. donešen Milaski edikt kojim se ukida progon Hrišćana i dovodi u isti položaj kao i ostale "religije". Kasnije je Hrićanstvo proglašeno državnom religijom.

Dakle, 2013.godine treba da bude kulminacija naše saradnje sa "sestrinskom crkvom" u vidu dolaska pape rimskog. Završetak jednog procesa koji je davno počeo, a poslednjih godina se intezivirao.

RKC nije crkva, to je antihrišćanksa tvorevina. Pad pape počev od 8. veka pa sve do 1054.godine jedan je od najteža tri pada u istoriji čovečanstva i Pravoslavlja. Proizveo je nesagledive posledice.
A naši ahrijereji hrle njemu u zagrljaj i počev od Ravenksog skupa 2007. godine praktično, pristaju na poluunijaćenje, primat pape i time, otpadadanje od Boga.

Zato je i smenjen vladika Artemije preko koga je ostalim vladika stavljeno na znanje šta im je činiti.
Pogledajmo šta je juče izjavio naš Patrijarh, a što je nespojivo sa Pravom verom i što je osuđeno od Svetih otaca kao jeres:

"Patrijarh Irinej, koji je učestvovao na skupu posvećenom “Stefanu Nemanji” u Prolom banji kod Kuršumlije, rekao je novinarima da je dijalog SPC sa Rimokatoličkom crkvom nužan i koristan i da SPC, a ni on lično, ne beži od toga.
“Razgovor može da pomogne da se prevaziđu podele koje postoje u hrišćanskoj crkvi. Ja se ne plašim i ne bih bežao od tih susreta. Smatram ih neophodnim i potrebnim jer rimski papa ima veliku moć u svetu i zašto sa takvom ličnošću ne razgovarati o našim i drugim problemima”, rekao je patrijarh Irinej.
On smatra da treba prvo da se saopšti mišljenje o odvajanju rimokatoličke i pravoslavne crkve, a nakon toga da se krene ka zbližavanju, jer su rimokatolička i pravoslavna crkva “jedna drugoj najbliže”."

Da li vam je sada "jasnije"? Da li je sada "prihvatljiviji" progon Artemija?
Da li znate da je ovakva izjava uvod u kraj SPC kakvu smo poznavali i a kakvom smo živeli?!

I ja podržavam vladiku Artemija u ovoj stvari, mislim da je njegovo smenjivanje bila greška, a da je njegovo držanje u svemu ovome za primer i svaku pohvalu. Za razliku od ponašanja ponekih njegovih branitelja, među koje, bojim se, spada i g. Jevtović. Mogu da razumem Vašu ogorčenost, ali mislim da malo suviše olako i grubo izričete (dis)kvalifikacije o događajima, stvarima i ljudima (hrišćanstvo, ekumenizam, pojedine vladike...) o kojima ne znate mnogo. I tako zapravo Vi i Vama slični više odmažete nego što pomažete stvari za koju se, navodno, borite.

@Jedan pažljivi čitalac
Anketama sigurno ne verujem, i kad su brojevi tacni one nose poruku koji anketar hoce da prezentuje. A poruka je ovde jasna: odustanite, nemate buducnosti jer je ona nasa, mi smo ubedili sledecu generaciju da bude slepo roblje i oni veruju sve sto im serviramo. A je li bas tako? Kad dodje do istine i pravde nikakvo prebrojavanje i vecina ne vaze.
Vladika nam je pokazao da Srpstvo i pravoslavlje u Srbiji nisu izgubljeni, da se za njih vredi boriti i ziveti i ako mora i stradati. Ogromnoj vecini na ovom sajtu to je jasno, borba se vodi za duse onih koje svakodnevni zivot tera da se saginju pred silom, a dusa im vapi za istinom i pravdom.

@ Goran Jevtovic

Plasim se da je citirani stav Njegove Svetosti patrijarha Irineja, samo kap u moru dezorijentisanog srpskog odnosa prema pitanju relacija sa RKC. A potpuno je tragikomican i entuzijazam srbijanskih medija po pitanju "ujedinjenja hriscana" i slicnih agendi koje su valjda dolicnije nekom istorijskom istrazivanju srednjovekovlja nego modernom i sekularnom drustvu u kojem zivimo (da stvar bude gora, isti ti mediji se inace ubise od demokratije i sekularizma, koje takodje ne razumeju, utoliko je i cudniji ovaj njihov prozelitisticki aktivizam). Dakle, da budem jasan:

- niti je rimski papa toliko mocan koliko zamislja (nazalost) Patrijarh, niti je taj argument validan za bilo koga ko prati odnose u danasnjem svetu. Naprotiv, RKC je institucija koja je svoj ugled i respekt gotovo u celini prokockala: kroz citav novovekovni segment istorije, Vatikan je bio bedem filozofskog i socijalnog mracnjastva, sve do nedavno. Uloga RKC u prasvdanju i pomaganju nacizma i fasizma (POGOTOVO na Balkanu) je bolno poznata. Osim toga, danasnji skandali koji potresaju RKC, gotovo u celini su dokrajcili njen uticaj i ugled.

Naravno, verska tolerancija je za pohvalu. Odnos i dijalog je uvek dobrodosao (u RKC ima i sjajnih teologa i dobronamernih ljudi). To je sve u redu. Ali niti je za dijalog potrebno "ujedinjenje" niti postoji IJEDAN razlog da se kacimo na vagon diskreditovane i nama nikad naklonjene adrese kakva je RKC. Ali, nas Srbe treba da zanima jedan segment tog odnosa o kojem cuti i rezim i zvanicna SPC: ODNOS Vatikana prema GENOCIDU koji su NDH i pratece fasisticke formacije izvrsile nad Srbima, Jevrejima i Romima na Balkanu tokom nacisticke okupacije. Bez jasnog i glasnog odredjenja Vatikana prema tom zlocinu, niko nema moralno pravo da vodi nikakav "dijalog", jos manje da u nase ime poziva papu u Srbiju.

A i sama zvanicna (politicka i duhovna) Srbija mora da prekine sa relativizacijom i ignorisanjem zlocina ucinjenog prema zapadnom Srpstvu

Molimo se Bogu i Svetom ocu našem Justinu Ćelijskom da ukrepi i osnaži našeg svjatešeg vladiku Artemija koji je krenuo putem svog duhovnog oca.

Papa(n) sa njima,
Hristos sa nama.


NATO U BLATO 0,6s pred kraj.

@ goranu jevtoviću

Neimenovani gospodine, braneći Vladiku Artemija mi se pridružujemo velikom broju vernika koji brane istinu i pravu veru. Nema u toj odbrani nikakave ogorčenosti a još manje diskvalifikacije bilo koga. Reč je o istini za koju imamo gomilu argumenata i dokaza. I to ovde iznosimo.
A vaša kvalifikacija kako "neznamo mnogo o veri vladikama, ekumenizmu...", proizvoljna je i tendeciozna. Što bi smo to radili? Pa još u neznanju.
I šta sada posle svega možemo da odmognemo? Artemije je uklonjen iz ERP, rascep se dogodio, papisti su odneli "pobedu". Šta još treba da mu urade?

Prosle godine,u Crnoj Gori, nadjoh prorocanstva Bogom nadahnutih srpskih monaha ( koji zive u molitvi i Hristu, ne trce da daju izjave,da se slikaju u versajskim dvorcima, ne mlate fudbalcinu,ne kace kanone mckama o repove,)
da nam sljeduje raskol, cak se pominjala i konkretna godina, kada ce samo 6 vladika ostati pravoslavci, a ostali ce se prikloniti Papi (neka je proklet!)
Nisam vjerovao lani, Svjatjejsi Paja jos bijase ziv!Sad je sve pred ocima nasim!
Sad vidim nesagledivu propast srpskog naciona, vecu odsvih poraza od Kosova do Kosova!
Svi osvajaci ne uradise ono sto je uspio uraditi srbijanski predsjednik Tadic!
Cak ni Tito nije ovako rasturao Crkvu iznutra!Nije bilo, i nece biti vece propasti od raskola!
Slavicemo blazenike Stepince , Pavelice, Artukovice svete Budake Tudjmane i ostale koljace!
Opet Srbin na Srbina, ovaj put unedogled!
"Nas" Patrijarh ima , izgleda, kao i "nas"predsjednik samo jednu opsesiju, bolje reci opsjednutot Papom!
A opsjednut mozes biti samo Zlim Duhom!
Do Jasenovca je , mozda i moglo biti govora o nekakvom dijalogu, ali poslije Jasenovca i svih prepunjenih hercegovackih jama, govoriti o dijalogu, ravno je bogohuljenju! Ravno je bogoubistvu, jer sta bijahu ubijenih 60 000 srpske djece nego bogoubistvo!
I sad ce Cvetkovic povuci tuzbu i nagoditi se!
U nemoci, u nepravdi, ostaju samo prokletstva!
Neka Vas "sveti oci" saceka samo ono kroz sta smo mi vec prosli,(mi Srbi s druge strane Drine) nista vise, nista manje!
Dixi!

Ako našu veru ne prihvatimo u svoj širini i jednostavnosti koju ona podrazumeva, pre ili kasnije ćemo neminovno doći na pozicije sektaša, u smislu one isključivosti koja podrazumeva da je “Moj put Jedini pravi”. Zajednička osobina svih sekti jeste da isčupaju niz informacija iz njihovog istorijskog i smisaonog konteksta, povežu u prividno vrlo logične nizove (t.zv. silogizme) i (zlo)upotrebe ih tako da steknu poverenje neupućenih (a većina ljudi nije dovoljno “upućena”, kada je u pitanju vera). Čak ako neko i jeste dovoljno upućen da sektaše može da suoči sa nizom nelogičnosti u njihovom izlaganju, oni će (sa često začuđujućom smirenošću) potpuno zaobići takvu argumentaciju, smatrajući svaki primer koji im ne ide u prilog kao nevažan izuzetak. Upravo nas zato Crkva upozorava da takve razgovore izbegavamo. Za prosečnog hrišćanina, uglavnom je dovoljno da se drži Simvola Vere i svoje parohije – to su duhovni mač i štit koji većina sekti neće biti u stanju da probije.

Ako papu pozovu u SRBIJU prije nego što se pokloni FAŠISTIČKIM žrtvama u Jasenovcu,izvine se i osudi USTAŠKO klanje SRBA i i SVESRDNU pomoć katoličke crkve tome onda će sa nljegovoj NEDOBRODOŠLICI pojaviti pola onih sa sahrane PATRIJARHA SRBSKOG PAVLA, gospdin irinej je ipak samo izvršilac radova.

Nedostaje mi objašnjenje ,nekoga ko zaista poznaje stvari , šta sada da radimo kada su posete liturgijama u pitanju ,kako da se odnosimo prema sveštenicima koji služe po nahođenju , kako da misli sredimo , kako braćo da se ponašamo , a da se ne ogrešimo "debelo" ?

Žao mi je što ovaj vladika govori protiv Patrijarha i Sabora. Ne osvrće se ni malo na to što je većina episkopa bila ya njegovo umirovljenje. Brani svog Simeona po svaku cenu. Pitanja kao da je sam gospodin Artemije smišljao, sva su u duhu njegovog stava da jedini brani Kosovo. Nezavisno od poštovanja prema vladici, zašto mu nije postavljeno bar jedno konkretno pitanje sa optužbom koju su mu predočili Patrijarh i Sabor?

@BijekMogli bi Vi da još jednom pročitate članak, ali realno bez predrasuda. Ja ne vidim da on ikoga napada, već samo brani Crkvene dogme i kanone, te traži poštovanje Ustava Crkve. Možda VAm ova materija nije bliska, pa ne shvatate da su ovde pogaženi kanoni i Ustav SPC. Simeon je njegovo duhovno čedo, kao i stotine drugih, i kao svaki pravi otac on ga brani, kao što otac brani sina. To je valjda normalno. Ne mislim ni ja mnogo toga dobrog o o.Simeonu, ali on je nevin, jer se suprotno (još) nije dokazalo. Kako da ne, postavljena su mu pitanja i u vezi zilota, i raskola i on je na to odgovorio. DA li su ga optužili to nije relevantno, relevantno je da li su dokazali optužbu. Do sada nisu, i Sinod ćuti kao zaliven. Cilj im je bio samo da ga sklone, opet kažem iz nekog razloga, koji mnogo smrdi na politiku. Ipak pročitajte tekst još jednom.

@ h1n1


Odlično zapažanje i dilema. Stvar je u suštini prosta za onoga ko je iskreni vernik. Prvo, neposredan "razgovor" sa Bogom. A to je molitva, molitva, molitva.
Potrebno je i malo "teološkog" napora kako bi se "gradivo" utvrdilo. Recimo, proučiti Katihizis Sv. Vladike Nikolaja i bar nešto od onoga što je pisao Prepodobni Justin Popović (ako nigde drugde, tekstove imate na internetu koliko god hoćete.

Na Svetoj liturgiji, ukoliko je iskvarena i izvodi se novotarski (recimo, neprekidno otvorene Dveri, nepovlači se Zavesa, sve molitve se izgovaraju na glas, kod pričešćivanja ne zahtevaju ispovest i post nedelju dana pre, ne pitaju vas za ime niti izgovaraju "pričešćuje se rab Božji.........." već kao katolici izgovaraju samo "Telo i Krv Hristova"), treba ih ignorisati i ne pričešćivati se jer je to hula na Boga. Bolje je jednom godišnje se pričestiti ispravno kod sveštenika koji poštuje Tipik i Službenik, nego svake nedelje kod otpadnika, jer je to na osudu i kaznu.

Kako prepoznati sveštenike novotarce? Vrlo lako. Po izgledu i ponašanju(napadno kratko ošišani sa simboličnom bradicom, "temperamenti" umesto smireni, stalno nekud žure i tsl.) i po priči o veri koju redovno nameću kao što su tvrdnje o smrtnosti duše, o veličini mitropolita Jovana Zizjaulasa, Aleksandra Šmemana, potrebi da se liturgijski vratimo u prve vekove (a to baš zagovaraju katolici), zatim nikada javno ne osuđuju papu, naprotiv, govore o nekakvoj ljubavi bez alternative, a ne o ljubavi kao o plodu istine i tsl.
Šta uraditi sa njima? Jednostavno im sručiti istinu u lice, onoliko koliko je znamo, a znaćemo je ako interpretiramo Vladiku Nikolaja i avu Justina.
A onda "pobeći" od istih i okrenuti se Gospodu Isusu Hristosu neposredno. Jer, on je tu sa nama i u nama!

Pozdrav brate.

@h1n1 NOVOTARIJE
1. Ne uzimaju vreme – ne čitaju molitve:*Care nebesni,*Trisveto,*Oče naš,
*zatim molitve: ''Gospode pruži ruku svoju..., Ući ću u dom tvoj... '' (navedene molitve sveštenoslužitelj izgovara do oblačenja).
2. Liturgiju služe sa neprekidno otvorenim dverima.
3. U Velikoj jekteniji, na početku Liturgije, ne pominju dušu. Umesto ispravnog: ''Za višnji mir i spasenje duša naših, Gospodu se pomolimo'', govore: '' Za višnji mir i spasenje naše, Gospodu se pomolimo''.
4. Ne pevaju blaženstva, već proizvoljno izabrane antifone.
5. Umesto ispravnog: ''Za ovaj sveti hram...'', izgovaraju: ''Za ovu svetu crkvu...''
6. Pri izgovaranju: ''Pominjući, presvetu, prečistu... i sav život svoj Hristu Bogu predajmo'', sveštenoslužitelji se, umesto ikoni Hristovoj, klanjaju episkopu.
7. U Prozbenoj jekteniji posle Velikog vhoda, umesto: ''Ono što je dobro i korisno dušama našim od Gospoda molimo'', izgovaraju: ''Ono što je dobro i korisno nama od Gospoda molimo''.
8. Pri izgovaranju reči: ''Gore imajmo srca'' podižu ruke u pravcu zapada, a na reči: ''Zablagodarimo Gospodu'', klanjaju se u pravcu zapada.
9. Ne dozvoljavaju da narod peva: ''Dostojno i pravedno jest poklanjatisja Otcu i Sinu i Svjatomu Duhu, troicje jedinosuščnjej i nerazdjeljnjej'', već samo: ''Dostojno i pravedno jest''. Za to vreme sveštenoslužitelj čita glasno molitvu: ''Dostojno je i pravedno Tebe pevati...'', koja se po pravilu čita tajno.
10. Pri izgovaranju reči: ''Uzmite, jedite, ovo je Telo moje...'', ne pokazuju rukom prema svetom diskosu, a prilikom izgovaranja reči: ''Pijte iz nje svi...'' ne pokazuju rukom na sveti putir, kako je ispravno.
12. Ne dozvoljavaju da narod peva: ''I molimtisja Bože naš'' dva puta dugačko i dva puta kratko, već samo jedno dugačko.
13. Za vreme Epikleze izostavljaju Tropar trećeg časa kao i stihove: ''Srce čisto sazdaj u meni...'', i '' Ne odbaci me od lica Tvoga...''
14. Čitaju naglas molitvu Epikleze: ''Još Ti prinosimo ovu razumnu i

E braćo Srbi !
imam problem da prihvatim sve one informacije koje plasira "Pečat" ili koje se plasiraju preko "Pečata"
Više ne važi "sa kim si takav si"?
Ljudi koji imaju poriv da kod Vučele objave svoju istinu su mi teško razumljivi
Od kada to Vučelić i Vulin ljube istinu?
Šta je ovo sa nama.. meni je ovo neshvatljivo.
Posebno što , evidentno, NSPM favorizuje "informatičnost" "Pečata" braneći ga i ne dajući na njega k`o da mu je svojta.
Žalim što se intervju poštovanog vladike pojavio u "Pečatu" mada sam srećan što nije njima direktno dat već je preuzet sa sajta ( tako sam bar ,malo na silu ,protumačio)
"Kome je do morala neka ide u NSPM "
Hm..Hm

Preosvećeni vladiko, ako hoćete život da sačuvate, tražite otpust, pa idite do mitropolita Ruske Zagranične Crkve, molite nek vas on primi. A ako hoćete duše naše da spasete, onda ga još i umolite da vam da blagoslov da osnujete manastir u Srbiji. Moći ćete da se iskreno i neiskvareno molite sa svojim narodom. A dalje će Bog dati, po mudrosti svojoj.

@Vesna N.
Ne mogu reći da se sa Vama ne slažem, čak mislim da ste prilično kompletno objasnili problem, samo što bih dodao sledeće:Naš običan čovek nije isto što i običan čovek u zemljama gde sam boravio. Naš običan čovek je nedopustivo neobavešten. U Albaniji za vreme Envera Hodže običan albanski čovek je znao: i ko je Tito, i ko je Dragan DŽajić, i ko je DŽon Vejn i kako se zove najudaljenija selendra na KOsovu, i kojoj konfesiji pripada, iako nije bilo interneta.Uostalom videli ste šta su tamo izazvale piramidalne banke 1998, a šta kod nas. Zato našem običnom čoveku možete da servirate šta god hoćete: i da živi od 2 marke, i da ga vlast laže da će dobiti 1000 evra, i još puno toga. Mislim da naš čovek može da shvati, ali jednostavno neće. Kao i u ovom konkretnom slučaju. Ja sam sasvim običan čovek, još i ne preterano inteligentan, ali nije mi sve jedno kako ću da se pričestim ili ko će i kako da mi krsti decu. Možda je to tako, ali tako ne sme biti. Ne vodi narod Crkvu, nego Crkva narod. Stoga Crkva mora biti barem za korak bolja od naroda. Svakako Vaš komentar mi se dopao.

Kada je pre mesec dana objavljen neki tekst o Artemiju, Jevtović i Saša i još nekolicina branili su lik i delo Artemijev, kao što i sada to rade, takođe bez ikakvog argumenta. Samo su neke njihove teze ispisivali obrušavajući se na Sinod da greši, da nije legitimno doneo odluku itd. Takođe govorilu su tada, da će Sabor da donese pravu odluku i da će Sabor da presudi. Sada, kada je Sabor u velikoj većini presudio kako je presudio, i kako svi znamo, opet ta odluka ne valja, Sada je Sabor pogrešio i td.. Opet drugi ne znaju, samo oni znaju šta je pravo. E pa, ja to vidim ovako. Vi imate kakve druge interese, ima vas tu nekolicina, koristite svakave trikove da ovo čitalaštvo ne ostavljate na miru nego ga kao neke travarice samo trujete i obmanjujete. I ove komentare pretvarate u neki forum u kojem se nadate da ćete da stvorite privid da iza vas stoji neka sila vernika ili ljudi... Nema nikoga do vas nekolicina koji samo jako glasno vičete, a nema vas više jer grešite. Hoćete neistinu da proglasite za istinu, na silu i na pravdi Boga... to ne biva.

@jovica
Molim da procitate naslov intervjua ponovo: Cuvar vere je narod. Znam da je to katolicima i papistima tesko da shvate, jer za njih je cuvar nepogresivi papa (a u svakodnevnom zivotu to se prevodi da je svaka vlast uvek u pravu - sloboda pojedinca i naroda se ne dozvoljava), ali pokusajte. Znam da vam nece biti lako, ali svejedno, pokusajte.

Jovice,

A kakav to Vi argument imate, osim nedokazanih optužbi? Šta je to dokazano u slučaju vladike Artemija. Raskolništvo? Krađa? Nemoral? Recite ako znate, ne mašite parolama i frazama. Pretpostavljam da znate da je u demokratskom društvu presumpcija nevinosti svetinja. Ja nevinog mogu samo da branim, a nikako da napadam. Pripadam takvom moralnom profilu.Nabrojte mi jedan trik koji koristim osim zdravog razuma. Ako Vas zdrav razum baš toliko nervira, ja Vam tu ne mogu pomoći. Ja razmišljati tuđom glavom ne umem. Mene na primer Blic ostavlja na miru. Ne čitam ga, pa ne morate ni Vi raditi nešto što Vas uznemirava. Nije zdravo.
Oprostite mi što ću Vas sada još malo uznemiriti: Da li znate da su veroučitelji u ERP koji nisu pristali da organizovano vode decu tamo gde im je naredio administrator dobili otkaze u školama u kojima su radili (radi se o državnim školama)? E takav interes imaju oni koji se ne uklope u main stream. Da im porodice ostanu bez sredstava za život, i da doživljavaju razne uvrede kao što je ova Vaša.
Srećom, ni ja, ni Vi, ni Artemije, ni Sinod , ni Sabor ne odlučijemo o tome ko je pravedan. Što bi rekao pokojni premijer Đinđić: ``Ima tu jedno računovodstvo koje je iznad nas``!
Uz Hrista se ne ide radi brojnosti, nego radi istine.

Sabor nije doneo odluku na dobar način. A loš način ne donosi dobre rezultate! No odluka je po sili vlasti takva kakva je. Vladika je tu odluku, ne slažući se s njom, prihvatio, jer se uzda u krajnju Reč Božju. Na saborima se, inače, odlučuje jednodušno:"izvole se Duhu svetome i nama svima"; a ne: "izvole se demokratskoj većini i Duhu svetome" - to nikad nije bilo! Da i ne govorimo da nema sudskog postupka, nema dokaza, nema kanonske krivice, nema ničega o čemu su i javno govorili njegovi tužitelji. U ostalom, ne radi se u svemu tome samo o vladiki Artemiju, nego o celokupnom telesnom i duhovnom biću srpskog naroda na koga je, ovog puta, svidelo se to nekom ili ne, udareno iznutar crkvenog klira. Ne iznutar Crkve, jer Crkva nije ni sinod, ni sabor samih episkopa, ni sav klir sam, a ni narod sam, nego Hristos sa svim arhijerejima koji stoje u pravoj veri i vernim Mu - takođe u pravoj veri - narodom. To je crkva i samo to, ma koliko nekoliko njih sebe nazivalo "zvaničnom crkvom". SPC je svetosavska crkva Hristova i čine je grešni ljudi koji se trude da se prisajedine Hristu kroz pokajanje, pričešće i sve svete tajne. Ali ,iako grešni, svi jesu pripadnici crkve samo dotle dok su pravoverni! U suprotnom sebe isključuju, sebe odaljuju od Duha Svetog, škodeći sebi, ali ne i punoti crkve Hristove! Za neko vreme sve izgleda tako kao da je crkva poljuljana, ali samo ako se ona pogrešno posmatra - kao institucija sistema. Vrlo brzo, kao uostalom mnogo puta u istoriji, stvar se i spolja gledano iščisti (tako je bilo i sa progonstvom Sv. Jovana Zlatousta, sa raščinjenjem Sv. Nikolaja mir-likijskog, sa ispovedništvom prave vere Sv. Marka efeskog, ili sa progonstvom Sv. Nektarija Eginskog, kada, takođe, nisu bili u istini ni u pravu - ni sabori, ni patrijarsi, ni carevi; sinodi nisu postojali). Pravednik brzo zablista, pokajnici se raduju, prava vera toržestvuje, a bezakonici i lažiučitelji u sramoti nestaju sa lica zemlje. I Hristos je raspet. Ali je i VASKRSAO KAO POBEDITELJ!

@hiperborejac/E braćo Srbi !imam problem da prihvatim sve one informacije koje plasira "Pečat" ili koje se plasiraju preko "Pečata"
Više ne važi "sa kim si takav si"?
Ljudi koji imaju poriv da kod Vučele objave svoju istinu su mi teško razumljivi
Od kada to Vučelić i Vulin ljube istinu? /Patrijarh Pavle je dolazio svim političim opcijama na mitinge i uvek govorio jedno te isto.Nije hrišćanski smatrati sebe većim od ostalih.Ni u ovom intervjuu vladika Artemije nije poštedeo Miloševića i njegovu vlast, kao što to nije činio ni ranije.Mislite li da je recimo Politika i pokušala da napravi intervju sa vladikom Artemijem? Danas na tekst o vladici Artemiju u Politici koji je drugi po čitanosti nema ni jedan komentar.Pokušajete poslati komentar pa ćete videti da neće biti objavljen.Vladiku Artemija možete kritikovati samo zbog onoga što je on rekao,ako možeta da nađete nešto neprihvatljivo. Optužbe koje nisu dokazane ostaju samo optužbe.Samo su naivni verovali da će Sabor drugačiju odluku doneti od Sinoda.Već na izbornom Saboru se videlo da Sinod ima svoju Saborsku većinu sa kojom može donositi odluke kakve hoće.Zato se Sinod i usudio na prvoj sednici udariti na najugldenijeg vladiku u narodu i u najranjivijoj eparhiji. Iskušenjima srpskom narodu nikad kraja.

Pre ove orkestrirane hajke na mog vladiku Artemija nisam verovao u price o losim stvarima u SPC, ali posle svega sto se desilo sa vladikom Artemijem i monastvom u RPE, veoma sam zabrinut, najuriti Artemija kao da je kriminalac i lopov je stvarno sramno, sramotno, i nedolicno, pitaju me Rusi i prijatelji iz Engleske kako je moguce da se tako nesto desava u 21 veku? sramota. Podrska vladici Artemiju, najvecem duhovniku medju Srbima.

Kada je reč o člancima koji se bave Crkvom i crkvenim životom, svakome ko ozbiljno prati ovu NSPM rubriku i čita komentare postalo je jasno da se tu već neko vreme isprofilisala jedna grupa ljudi koji su sebi dali za pravo da budu jedini ispravni tumači crkvenih pojava i pitanja koja se tiču Srpske crkve!Oni su spremni da svakome ko se u najmanjem ne slaže sa njihovom "eklisiologijom" udaraju packe i dele lekcije o "istinskom pravoslavlju",a kako i ne bi kad su vladike i njihovo pravoverje već po odavno pale na ispitu njihovog kritičkog preispitivanja i konačno,presuđivanja!Lepo je primetio neko,naime,da su se ove "sudije" pozivale na Sveti Arhijerejski Sabor i njegove buduće odluke,a kada one nisu ispale po njihovim očekivanjima i merilima njihove "eklisiologije" onda je,gle čuda,Sabor pao pod "zli" Sinod! Vešto se krijući iza Kanona,Vaseljenskih sabora i Svetog Predanja,oni su opet našli izgovor da se protive Srpskoj crkvi i Bogom danoj nam jerarhiji na čelu sa Svjatjejšim Patrijarhom!Kod njih ima suda,osuda i presuda,"ispravnosti",moralizma i purizma,ali kod njih ne vidimo Hrista, osim u revniteljskom isterivanju trgovaca iz Hrama!Oni svojom pseudo-kanonskom farisejštinom mašu poput buzdovana podignutog da razbije samu suštinu naše pravoslavne vere.A ta suština je u Ljubavi To je, inače, reč koju oni ni jednom nisu spomenuli u svojim komentarima!
Zato, tek da bi ih podsetili, navodimo početak čuvene "Himne ljubavi" svetog apostola Pavla: "Ako jezike čovječije i anđeoske govorim,a ljubavi nemam,onda sam kao zvono koje ječi,ili kimbal koji zveči.I ako imam dar proroštva i znam sve tajne i sve znanje,i ako imam svu vjeru da i gore premiještam,a ljubavi nemam, ništa sam. I ako razdam sve imanje svoje, i ako predam tijelo svoje da se sažeže, a ljubavi nemam, ništa mi ne koristi" (1 Kor: 1-13).Ovakvu ljubav imao je sveti Maksim Ispovednik, sveti Teodor Studit,sveti Grigorije Palama,sveti Marko Evgenik i drugi svetitelji koji su svim srcem ispovedali i branili veru!

@Manojlo



Da li Vama to smetaju Kanoni, Vaseljenski Sabori i Sveto Predanje?

Kakva je to crkvena jerarhija koja gazi Svete Kanone, a pojedini moćnici iz vrha SPC čak javno kažu da se "kanoni mogu okačiti mačku o rep"?

Da li Vi imate ljubavi prema toj grupi koju izuzetno negativno žigosaste u svom komentaru?

Da li je normalna ljubav koju moćnici iz vrha SPC imaju prema papi, rimokatolicima i protestantima, a da pritom isti ti moćnici sve najružnije govore o pravoslavcima koji se protive ekumenizmu i unijaćenju?

Ljubav je najveća vrlina i ne stiče se tako lako, ma kako vi umišljali da je posedujete i ma koliko vikali o njoj. Prvo morate da se ne radujete nepravdi, da se ne gordite, ne zavidite, da se ne razdražujete, da sve trpite, da se ne nadimate itd. i tek kada sve to uspete, e onda na kraju steći ćete ljubav, a do tada sve je to samo prazna priča. Pogotovo što nema prave ljubavi bez istine.

Artemije i Milorad Vučelić! Verujem da je bilo mnogo listova zainteresovanih za izjavu vladike ali on se ,eto, odlučio baš za M.Vučelića! Kakva kombinacija! Osećam da tek sledi pravo razotkrivanje ko, šta, kako , sa kim! Još kada stigne Simeon Vilovski!

@ M.-ić

Pa Rusi imaju svoju bogomolju, i to u centru Beograda, ali Vi to očigledno ne znate! Naime, Podvorje Moskovske patrijaršije, koje je osnovano još u Kraljevini Jugoslaviji, u kojem su starešin bili revnosni sveštenici iz porodice Tarasjev. Sveti Ava Justin Ćelijski se ispovedao kod jednog od njih, o. Vasilija Tarasjeva! A pošto su danas, Bogu hvala, Ruska Zagranična Crkva i Moskovska Patrijaršija ujedinjene u jednu Rusku crkvu, to znači da su oni duhovno prisutni u Srbiji! Vladika Artemije, naravno, neće nikada razmišljati tako nerasudno, što je posvedočio u više navrata u skorije vreme. On, naime, zna da su se svi problemi u istoriji Crkve rešavali upravo unutar Crkve, a da su raskoli uglavnom davali jalovi plod otpadništva od Crkve i Hrista, brojne sekte i kriva dogmatska učenja tj. jeresi!

@Citalac

Niste me razumeli u potpunosti. Ja govorim pre svega protiv onih koji katolike smatraju jereticima i time ih svrstavaju u isti kos sa sledbenicima Antona Sandora.

Medjutim kada ste vec otvorili pitanje Vatikana i politike generalno, reci cu sta mislim i o tome. Naime, smatram da je u dijalogu sa ljudima iz vrha RKC itekako potrebno pokrenuti temu o ulozi Vatikana u stradanju Srba u NDH. Mislim da bi razgovori na tu temu mogli biti uspesni narocito jer papa vise nije Jovan Pavle. Takodje cini mi se da kod nas u Srbiji postoji tendencija da se RKC vidi iskljucivo kroz njeno svestenstvo u Hrvatskoj, sto smatram da nije dobro. Proglasenje Stepinca za svetitelja svakako vidim kao problematicno medjutim za mene je skandalozno i to sto je SPC kanonizovala vladiku Nikolaja. Ne mislim ja da je on uprljao ruke koliko i Stepinac ali smatram da nakon bliskih odnosa sa Ljoticem i onih stavova u njegovim knjizevnim delima ne zasluzuje taj status.
Dalje, kada vec govorimo o politici, treba imati u vidu da Vatikan nije priznao nezavisnost Kosova kao i da se protivi ulasku Turske u EU sto je za Srbiju bitno.
Na kraju, smatram da je sa ekumenizmom kao idejom sve u redu ali da cesto nesto nije kako treba sa ljudima koje on privlaci.

Ne kažu ``oni``, nego to piše u članku koji komentarišemo. Ako ste Vi u pravu, onda vladika Artemije slabije zna grčki od Vas, o. Manojlo. Ako je tako, onda je to dovoljan razlog da se protera iz Eparhije. Ja grčki ne znam, te Vam verujem na reč (fanatično).

Dobro je da je Crkva smogla snage da se odupre Artemijevim pokušajevima da potpuno uništi duhovnost u Srbima. Dobro je da ga je smenila, proterala u drugu eprhiju, penzionisala i na taj način naterala da se bavi religijom i onime čime je samo i trebalo da se bavi. Koliko ja mogu da vidim Sabor mu je samo oduzeo ono što je Artemije oteo i što mu ne pripada. A to su: politika, političko kadriranje, biznis, preduzimaštvo u građevinarstvu, međunarodni odnosi, lobiranje u američkom kongresu preko lobista koji primaju novac za lobiranje, ali priznaju da nisu kadri da postignu kakav lobistički cilj, itd.
Sada će vladika imati vremena da tihuje, i da u nekoj svojoj introspekciji nađe pravi put. Nadam se da će da pronađe taj put ukoliko ga njegovi nazovi prijatelji, saradnici i sledbenici ne gurkaju ka iskušenjima i ne ohrabruju ga da greši hraneći mu gordost i sujetu. Što se mene tiče, on je sada bivši vladika, i o njemu više neću pisati nikad i nigde, omogućavajući time i da ovi njegovi manje žuči prolivaju. Svaka žuč prolivena je uzalud i bez potrebe i pravoga smisla.

@Jevtovic

Ja sam lepo rekao da on nije uprljao ruke koliko Stepinac. U ucenju Nikolaja ima mnogo losih stvari, npr. kada govori o Jevrejima i o tome kako Srbija nije Evropa, ne EU koja tada nije ni postojala vec EVROPA... a bio je blizak i sa Ljoticem sto dovoljno govori o njemu.

Nije katolicka crkva takozvana vec ste vi takozvani vernik. Lepo sam jednom rekao da vi niste pravoslavni hriscanin vec samo pravoslavac. To znaci da trazite i izmisljate neprijatelje protiv kojih bi se borili, pa u tom duhu vi na ovom sajtu pozivate na obracun sa jereticima pocev od Patrijarha i Sinoda pa nanize...
Isto tako kao sto vi optuzujete druge za jeres i skretanje sa "pravog puta" tako su i fariseji ranije optuzivali Hrista...
Nemam nameru da po pitanju vere i dalje diskutujem sa vama zato sto ste indoktrinirani do te mere da je svaki dijalog nemoguc.

G. Teodoru

Upravu ste, Tarasjevi još uvek daju blagodatne sveštenike Podvorju Moskovske patrijaršije u Beogradu. Što se pak tiče Vašeg prelaska pod okrilje Ruske crkve i nipodaštavajućeg odnosa prema Crkvi u kojoj ste kršteni i, pretpostavljam, i venčani, ne preostaje mi ništa drugo da Vam poželim nego da se do kraja "rusifikujete" budući da ste se, po meni, olako odrekli svetosavlja!
Volim Ruski narod, a takođe sam imao prilike da se u samoj Rusiji uverim i u ljubav Ruskog naroda prema Srbima, međutim, nikada se ne bih odrekao ni srpstva ni svetosavske Srpske crkve! Jer nije nas džaba Bog dao kao Srbe, ovde i sada, sa svim iskušenjima koja nas prate, niti će nas Gospod ikada ostaviti, kao što nas nikada nije ni ostavljao u našoj krsno vaskrsnoj istoriji! Ne zaboravite da se Sveti Sava zamonašio u ruskom Rusiku na Atosu, ali je potom osnovao srpski manastir na Svetoj Gori!
Bio sam nekoliko puta na Liturgiji u Podvorju i moram Vam priznati da mi se nije svidela atmosfera koja tamo vlada, pre svega među srpskim vernicima, koji se svojski trude i upinju da se ponašaju po "ruski"! Čemu to vodi? Kome to treba? Pustimo Ruse da budu ono što jesu, pružimo im gostoprimstvo u svojem gradu i državi, ali nemojmo graditi neki podanički odnos prema njima, kao ni prema bilo kome, jer smo narod koji ima "su čim izić pred Miloša i ostale slavne srpske vitezove, koji žive doklen sunce grije"! Svetislav Pušonjić - Među Carstvima Zemaljskim.

Manojlo mani se ovakvih komentara.
"Bio sam nekoliko puta na Liturgiji u Podvorju i moram Vam priznati da mi se nije svidela atmosfera koja tamo vlada, pre svega među srpskim vernicima, koji se svojski trude i upinju da se ponašaju po "ruski"! To sto se Vama nesvidja "atmosfera" zar je ona toliko bitna u odnosu na Liturgiju. A to sto se Srbi kako rekoste "upinju" da se ponasaju kao Rusi vidim da Vas nervira a govorili ste o Ljubavi u pojedinim komentarima.Nedostatak ljubavi Vas je doveo u stanje da mislite da neko hoce da bude Rus a niste pomislili da im tako dusi godi. Mozda nebiste trebali da sudite o onima koje nepoznajete. Jos jedan zaljubljenik (ako mi ovo neuzmete za zlo-hvala Vam)u krotkost ruske duse. Imamo mi dosta toga nauciti od mile nam brace slovenske.

G. Teodoru


Ne G. Teodore nego:Ja za kanonskom jerarhijom svetosavske Srpske crkve na čelu sa Svjatjejšim patrijarhom Irinejem i svim arhijerejima Sabora Srbskoga, koji stoji u jedinstvu sa svim pomesnim Pravoslavnim Crkvama pa i Moskovskom Patrijaršijom na čelu sa Svjatjejšim Kirilom moskovskim!A svako povođenje za drugim narodima, u kulturnom, jezičkom, duhovnom, političkom smislu, znači odustajanje od puta koji nam je Bogom dan i blagosloven, ma kako da je on težak ili trnovit!

moderator: mislim da bi ovu prepisku trebalo prekinuti. Nema nikakvog razloga za vređanje, zato sam pola ovog komentara isekla. Rekla bih da ste dovoljno jedno drugom rekli i u ime vere u dobro, ljubav i praštanje i pridržavajuće se "Ko tebe kamenom ti njega hlebom" smirite strasti, inače ni jedan komentar od vas dvojice neće biti pušten.

@ Mislilac

Poredjenje Nikolaja i Stepinca je zaista opsceno. Ne zato sto se poneki Nikolajev politicki stav ne moze ili ne treba kritikovati (treba i mora!), nego zbog toga sto se ovim ponovo uspostavlja lazna simetrija, e da se Hrvati ne bi naljutili. To smo vec videli kako izgleda, kada je tokom SFRJ, primerice, jedan Slobodan Jovanovic uporedjivan sa Artukovicem, Mihailovic sa Pavelicem, cetnicki spasioci saveznickih pilota sa ustaskim i eses-handzarovskim jurisnicima na Staljingrad i sl.

Drugo, Nikolajevi antisemitski stavovi mogu da budu problematicni iskljucivo u NASEM srpskom kontekstu, jer ih je Nikolaj napisao tokom zatocenistva u konclogoru, a ne kao zvanicnik cije su reci u smrt oterale stotine hiljada ljudi (sto je bio Stepincev slucaj). Licno, i meni smeta sto se SPC nije distancirala od tih stavova (Patrijarh Pavle je bio upravo zbog toga skeptican prema nekritickom kultu Nikolaja). Osim toga, sto rece g. Jevtovic, Nikolajev antisemitski pasus JESTE skandalozan, ali isti taj Nikolaj je svojim DELOM svedocio nesto drugo (spasavao je jevrejske civile, tih ljudi ima jos medju zivima).

"Bliskost sa Ljoticem" se dogodila pred sam kraj rata, u jednoj potpunoj dezorijentaciji (ne zaboravite ni da je Ljotic agresivno manipulisao pravoslavnim osecanjem). Pred sam rat, Nikolaj je bio jedan od najglasnijih protivnika pakta s nacistima, kao i citav vrh SPC. Tokom okupacije, Nikolaja su Nemci drzali u KUCNOM pritvoru kao jednog od ljudi za koje su znali da im je nenaklonjen. NIJEDNIM svojim potezom Nikolaj nije SAUCESTVOVAO u okupaciji, a Stepinac je bio MORALNI STUB ustastva.

Ovo su sve opstepoznate cinjenice. Osim toga, malo mi neiskreno zvuci Vasa distanca od Ljotica, posto na ovim komntarima Vi promovisete mahom stavove koje su u modernoj srpskoj politici etablirali neoljoticevci iz "gradjanske" opozicije devedesetih, siroka ekipa od Batica do Cede: komicni kompleks nize vrednosti prema "Evropi", rasisticki prezir prema "Aziji" i Rusiji i slicno

@Citalac

Kada sam rekao da su Stepinac i Velimirovic ljudi slicnog kova nije kod mene postojala namera da radi nekakvog hrvatskog zadovoljstva stvaram laznu simetriju. Slobodan Jovanovic je bio los politicar i plodan pisac i naravno da njegovo poredjenje sa zlikovcem Arkturovicem nije na mestu. Draza je nas junak i prvi antifasisticki gerilac u Evropi i kao takav on je susta suprotnost od Pavelica.
Druga Srbija ideoloski nema veze sa ljoticevcima, to sto su neki od njih u mladosti bili fanovi predsednika Zbora nista ne govori jer su se u medjuvremenu promenili. Isto tako ja ne delim njihove stavove, protiv sam priznavanja CPC, ne smeta mi veronauka u skolama, smatram pozeljnim pominjanje Boga u Ustavu...
Nemam nikakav kompleks nize vrednosti spram Evrope, Srbija je stara evropska zemlja i kulturoloski je uvek pripadala Evropi osim za vreme Turaka i komunizma. Nisam nikakav rasista, postujem i cenim Jevreje, Japance i Induse. Priznajem jedino da prema Rusiji gajim kulturni prezir...
Smatram da mogu da budem i tradicionalan i moderan, i dobar Srbin i evroatlantski opredeljen.

@Manojlo--Oprostite na radoznalosti, ali zaista bih volele da znam koliko ste puta pre sahrane patrijarha Pavla rekli tu reč "Svjatjejši"? Pa zar da Crkva uvodi modu? Odjednom niko više nije pokojni, već su svi počivši, a o reči "pseudo" kojoj je vladika Atanasije otvorio sezonu da ne pričam. Ta vrsta lojalnosti Sinodu zaista deluje nekako preterana.

@ Mislilac

Tzc. "Druga Srbija" IMA itekakve veze sa ljoticevstvom najprimitivnijeg kova - njeni lideri su danas utoliko agresivniji jer imaju upravo neverovatan uticaj na medije i opinion-making, da se niko i ne usudjuje da kaze da su dva i dva cetiri u njihovom slucaju. Pregledajte sajt Pescanika i e-novina, recimo (i jedan i drugi portal govore ono sto misli LDP). Tamo cete naici i na teze da su (citiram) ljudi u Republici Srpskoj "Paveliceva braca po nozu" (i sami znate da bi autora taj stav odveo na sud u bilo kojoj normalnoj zemlji, jer u RS upravo ZIVE ostaci naroda zatrtog Pavelicevim nozem), da su "zrtve Bratunca same izazvale rat u kojem su stradale", Srbe toleranciji i evropejstvu uci hrvatski fasista Mario Kopic (covek je saradjivao u necemu sto se zove "Institut Julius Evola" u Rimu), Biljana Srbljanovic negira nacisticki genocid nad Jevrejima pisuci da su taj genocid ustvari pocinili ruski boljsevici (?), u nastavcima se slavi i glorifikuje Hiterov zakonodavac Karl Smit i slicno.

O antisemitskom opusu prvog pera Druge Srbije (Basara i njegov roman o Marti Koen, dostojan UFA-scenarija iz 1941) ne treba ni govoriti.

Ovo sto kazete:

"Priznajem jedino da prema Rusiji gajim kulturni prezir... "

JESTE odurni rasizam, pritom tragikomican. Ne zelim da Vas prozivam ali nemam drugi izraz, na zalost. Ajde da ste rekli "prema ruskoj politici", ali da neko iz Srbije (i to neko ko se praznoverno zalaze za vazalstvo rimskom papi kao da je ovo XI vek) sebi dozvoli da gaji "prezir" prema kulturi koja je postavila standarde moderne umetnostyi (od literature, preko slikarstva, do filma,drame i ozbiljne muzike)... svojevrsno je varvarstvo. Ovo da izjavite u bilo kojoj kulturnijoj sredini iste Amerike (koju ne prezirete!) o ruskoj kulturi, ljudi bi mislili da pravite skec za skrivenu kameru

Za vazalstvo rimskom papi optirate sami (jer ste ovde uskliknuli da vas "raduje smanjenje antipapizma" a niko Vas nije terao). Ako ste ziveli u Americi dugo, utoliko gore, jer upravo je TAMO verska sarolikost tolika da se bas u, kako kazete, okvirima "antipapizma" etablirao dobar deo tamosnje religijske istorije (govorim najpre o Mid-Americi kao protestantskom uporistu, ali ta grana traje jos od pilgrima i prvih kolonija u Virdziniji i Novoj Engleskoj). I to sto je neko "antipapista", naravno, ne znaci ni da zabranjuje rad RKC ni da ne postuje pripadnike te denominacije, nego samo da ne zarezuje papu i Vatikan (a i zasto bi iko osim katolika to cinio, zivimo u sekularnoj demokratiji). A Vi, zaogrnuti pricama o modernosti, promovisete nekakvo srednjevekovno unijatstvo.

Hobs i Berk nikako ne spadaju u isti rang sa Kristolom, jer su mnogo stariji i vec su neosporni klasici i temeljni stubovi anglosaksonskog konzervativizma (tojest klasicnog liberalizma), a Kristol je ipak moderan politicki filozof, pritom se nije ni formirao unutar konzervativne matrice, nego levicarske (cuveni kruzoci na CUNY tridesetih: bilo ih je dva, oba leva, jedan trockisticki i jedan staljinisticki a Kristol je spadao u prvi od njih). Komplikovana i zanimljiva prica o metamorfozama i pritokama na americkoj intelektualnoj sceni XX veka. Klasika jos uvek ne. Podrazumevam da mislite na Irvinga Kristola koji jeste bio zanimljiv politicki pisac filozof, a ne na njegovog sina Vilijama, praznoglavog i histericnog busistu.

Ljoticevci nisu bili nikakvi "srpski nacionalisti" osim verbalno u emigraciji, a i to je zvucalo neprirodno srpskom diskursu. Taj vokabular. Pre rata su dobijali glasove u nemackim selima u Vojvodini i hrvatskim varosicama, imali nekakav rasisticko-integralni koncept "dinarskog coveka" (dakle, srpskohrvatski), primali novac od Nemacke, a tokom WW2 bili na platnom spisku Vermahta. I, da, priznavali NDH. Svaka slicnost sa drugosrbijasima je self-evident

PS Karl Smit je bio Hitlerov zakonodavac i ta sramota je utoliko VECA sto je Smit (ka veliki pravni mislilac) MORAO biti svestan sta podrzava. Nije istina da je - igde osim na Pescaniku i Helsinskoj Povelji negatorke Jasenovca S. Biserko - priznat kao neosporan naucni autoritet. Znacajna licnost filozofije prava, to da. Ali intelektualni (i, jos gore) moralni uzor bez zadrske i rezerve, nikad i nigde osim u krugovima (drugo)srpskih revizionista

Kultura nije pijaca, pa da je merimo na kantaru forumskog komentarisanja. Pa sad, eto, filmovi su precenjeni, filozofija inferiorna, knjizevnost nije. Kojesta. Mislim, nema drugacijeg odgovora na takvu postavku.

Kulturan covek ne bi nikad rekao "kulturniji sam od vecine Rusa/Peruanaca/Kineza...", nebitno. Sticajem okolnosti, svi Rusi koje ja znam imaju doktorate i govore makar tri jezika, pa ne izvlacim fotorobot iz toga. Niti Amerikance merim prema, ne znam, geto-gangovima iz Njujorka, ili prikolicama u Nebraski. A Vi Rusima to radite.

Ljoticevci su, ako se ne varam, u svom "zenitu" imali nekih trideset hiljada glasova u citavoj Jugoslaviji. Nemacka sela i hrvatske gradove sam pomenuo jer sam video taj izborni rezultat u nekoj izbornoj hronici iz rog doba. Njihov "srpski" nacionalizam je bio forsiran, presadjen iz zapadnoevropskih kalupa, i kao takav stran istinskom patriotskom osecanju kod Srba, otud neuspeh. Pritom taj antisemitizam, nekakav ancien regime-monarhza i slicno... kod Srba nisu nikad mogli da nadju uporiste.

Smit nije u konzervativnom svetu nikakav klasik, makar ne u legitimnom spektru. Jeste licnost koja izaziva polemike, cije se delo proucava i sve to, ali da je neki moralni uzor, srecom nije. I potpuno je skandalozno ovo glorifikvanje Karla Smita koje, vidim, cini osnovu publicistike Pescanika i NVO-zvanicnog glasnika Helsinska povelja. Ide se dotle da i narodni pslanik Vesna Pesic pise o Smitu kao nekakvom prihvatljivom i referentnom filozofu.

Poštovani komentatori,

Broj provokatora koji se ovde javlja je zaista impozantan. Razlog je činjenica da znaju nepravdu i zločin koji se prema crkvi i e. Artemiju čini. Ovo im je važno.

A ovo? ’Kulturniji od vecine Rusa vec jesam.’ Meni je obrisan komentar o g. Čanku i g. Administratoru, a ovo prolazi?! Ne tvrdim da sam bio nežan, ali ova vrsta prizemnog rasizma, atavistička mržnja drugosrbijanaca prema Istoku, Rusiji, Aziji, je zaista nešto što treba saseći u korenu kao i svaki rasizam. I sigurno je daleko štetnija od načina na koji sam poredio fizički izgled i delanje pomenutog političara i arhijereja.

Ljotić je bio jugoslovenski, a ne srpski nacionalista. Imao je jedan posto glasova u celoj kraljevini, u Splitu, Mariboru, Smederevu, u gradskim centrima. U njegovim govorima i delanju sigurno postoji antisemitska crta koja je za svaku osudu. U delovanju druge Srbije antisemitizam, mržnja prema Istoku, Aziji i pravoslavlju, ali i ’nepoćudnim’ muslimanima koji ne slušaju imperiju predstavlja jednaku, ako ne i daleko veću sramotu za naš narod.

@Teofilo Stivenson

Kada kazete da sam provokator sta time mislite? Da sam ja neko ko ovde pise za novcanu naknadu?
Ja vas vise ne nazivam srbokomunistom jer vas to vredja pa cu vas moliti da isto tako ni vi mene vise ne dovodite u vezu sa Drugom Srbijom, ja sam drugacijeg ideoloskog kova i to sam vec pokazao, a taj naziv me i vredja.
Kako bi to moj "rasizam" trebalo saseci u korenu? Strpati me iza brave? Streljati me?
Sto se tice tice rimokatolicke vere, ja nisam nikakav odusevljenik iste, samo kazem da me nerviraju bajke o tome kako je ona zla i pogresna a pravoslavna cista i ispravna. Naravno isto tako mi smetaju i suprotne tvrdnje.
Zlodela u Ausvicu nisu pokrenuta antijudaizmom katolickog tipa vec klasicnim antisemitizmom koji je nastao u XIX veku i koji je Hitler dodatno uoblicio. Time ne sporim da je deo katolickog svestenstva podrzao Hitlera vec samo skrecem paznju da oni nisu bili pokretacka snaga. A ovo za Stepinca necu ni da komentarisem...

Samo je naš Isus Hristos vaskrsao,a Bogojavljanska voda nikad da se pokvari, a blagodatni oganj što silazi sa neba o Vaskrsu, a.....
PS:
Sveti Kiprijan Kartaginski: „Đavo je izmislio jeresi i raskole da bi oborio veru, da bi iskrivio istinu, rastrgnuo jedinstvo. Njegove pristalice pod izgovorom vere objavljuju verolomstvo, pod imenom Hrista objavljuju antihrista, i prikrivajući laž sličnošću sa istinom, finim lukavstvom uništavaju
istinu “.
Blaženi Avgustin govori: „Svi koji su se odvojili od Crkve nemeju ljubavi... Samo odvajanje od Crkve je najveći greh, koji pokazuje da kod raskolnika nema ljubavi“.
Sveti Ignjatije Bogonosac upozorava: „ Ko sledi one koji vode u raskol, taj neće naslediti Carstvo Božije“.
Sveti Ignjatije Brjančaninov piše: „ Raskolniku i jeretiku tuđe je smirenje,kao što je tuđe đavolu, zato su oni tuđi spasenju, kao što mu je tuđ đavo...Jeres i raskol pored toga sadrže u sebi hulu na Duha Svetoga, što predstavlja smrtni greh, koji Bog čoveku ne prašta ni u ovom ni u budućem veku, ako čovek u tom grehu ostane“.
Prema učenju Svetog Jovana Zlatousta, „ ni sama mučenička krv ne može da očisti taj greh. Taj greh se očišćava samo kad se čovek odrekne svoje jeresi, ostavi raskol i prisajedini se Svetoj Crkvi“.

I posle svega, šta?
Stanemo pred lice Božje, i - nema tata, mama, brat, sestra, deca, prijatelji, rođaci, neprijatelji. Nema više pravdanja, opravdanja i samoopravdanja za ovozemaljski život.
Sami sa Bogom, mi i naša dela, predstavljamo se. Za večnost.

@Mislilac



Mi, pravoslavni vernici, verujemo da Sveti Duh ishodi samo od Oca, kao što je rečeno u Nikejsko-Carigradskom Simvolu Vere koji su sastavili Sveti oci:

...I u Duha Svetoga, Gospoda životvornog, Koji od Oca ishodi, Koji se s Ocem i Sinom obožava i slavi, Koji je govorio kroz proroke...

Teško da se neko može smatrati pravoslavnim vernikom ako ne poznaje Pravoslavlje, odnosno bar Simvol Vere, a još ako čak ne priznaje Simvol Vere onda takva vera aposlutno nema nikave veze sa Pravoslavljem.